9 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 02:22:34.22 0
初期も歌唱力がウリだった割には中澤とか市井とかかなり残念だったけどな

10 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 02:23:00.56 0
最初のつんくのオーデから歌はあたりまえ

17 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 02:25:25.90 0
低迷しててなんとか取り柄を探そうとＡＫＢに勝ってる歌と踊りを武器にさわぐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　ただ新メンを４年いれてないだけなのに実力派の旗を掲げる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　従来通り新メンを入れたらその幻想が瓦解
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　パフォ厨が今の娘。を叩く

18 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 02:25:27.19 0
最初の5人からして下手ではないけどカラオケレベルだもんな

19 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 02:26:05.36 O
ロックボーカリストオーディションの時から

20 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 02:26:07.76 O
初期はコーラスグループだったんだぞ

24 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 02:27:45.26 O
歌もダンスもどーだっていいならオーディションとか茶番にも程があるだろ
大衆向けには売れない時代だからニッチ需要を狙いつつ格を上げて生き残りを計るのが最善策だよ

全盛期並みに売り出すための資金だってスポンサーだって居ないんだからしょうがない

26 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 02:29:16.80 0
歌はレッスンしてる風景をアサヤンから追ってはいたけど
そりゃ歌手デビューするんだから当たり前だろくらいにしか思ってなかった
むしろアイドルって歌手よりやっぱヘタだなとしか思わなかったわ
小室女アーティスト全盛だったし

29 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 02:32:26.39 0
逆になんでそんなにパフォ否定したいのかなって思う
落ち目とか売り上げの話にパフォが～って返してくるヲタがうざいってことなのかな

30 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 02:32:29.54 O
少なくとも俺が狼来た2003年頃からすでに歌唱力やらダンスの上手さやらで論争してたで

32 ：名無しちん [] ：2012/01/18(水) 02:33:29.64 O
売上が落ちたからそういう事にした。

価値がある壺だから高いのは当たり前って思わすのと同じ

39 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 02:37:23.69 0
ダンスは途中からだけど歌は最初から重要だったぞ

41 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 02:38:36.35 0
そりゃロックボーカリストオーディションから始まってるし
歌重視してるには間違いないけど
こんなにファンがうるさくはなかっただろ

後藤と４期入ってヘタクソばっかになったけど
そんな事叩くやつあんまいなかったぞ
むしろ４期が凄すぎて常に祭り状態だったじゃん
９期１０期の扱いひどすぎだろ

43 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 02:39:32.31 O
昔から気にしてたよ
石川の音痴っぷりとか許容した上でそれでも石川にパートが多く渡ると
拒否反応起こす奴とかとりあえず狼にはたくさんいたし

45 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 02:40:44.78 0
AFODの歌いだしが石川だったときはかなり叩かれてた記憶がある

48 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 02:45:21.81 0
youtubeのコメントで誰かが
昔はコーラスグループ
今はダンスボーカルグループって言ってた
もっともライバルサバイバルの頃の話だけど

49 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 02:46:59.09 0
パフォーマンスを言い出したのはベリキューとの差別化からだよ
今と違ってベリキューが若くて高橋がいたからパフォーマンス適わないだろうってね
それで転機が一昨年の夏ハロコン辺りかな
つんく♂がフジテレビに出て今ハロプロで一番パフォーマンスが良いのが℃-uteって言ってから
まあパフォーマンス＝魅力では無いけどな
それと対AKBの差別化でパフォーマンスを言っている気がするよ
でもなあ大人数グループでパフォーマンスって所詮無理がある

51 ：ジェット ◆aJ1VZFRNi2 [] ：2012/01/18(水) 02:47:33.84 O
これだけの人数がいて練習しまくっても村上愛を超える人材はでてこなかった。
結局ダンスで食っていける奴は皆無で乳もまれる劇で
しこりまくりサイヤ人から金を巻き上げることしかできない無能しかいない。

57 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 02:50:45.72 0
>>51
お前はもうハロプロから離れろよ
亡霊を追っても仕方ないだろ

52 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 02:47:54.30 0
完全にAKBブーム以降だろ
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ!連呼は

58 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 02:51:33.93 0
AKBとかドリムスの動画のコメント欄でもパフォがどうたらこうたら言って貶してるやついっぱいいるよな

62 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 02:52:46.71 0
元々モーニング娘。自体は成長を楽しむものであって完成されたパフォーマンスを言い出したのは高橋時代だよ

63 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 02:53:52.25 0
ラブマの後くらいかに安倍がニューヨーク行ってボイトレうけようとしたら
君はホントにミリオン売った歌手かい？とか言われたｗ
それに対してべつにファンも厳しいつっこみなんてなく
アイドルなんてこんなもんかな感で見てたと思うんだがなあ

74 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 03:02:10.33 0
もともとアイドルに高いパフォーマンスなんて求められてないだろ
そりゃあないよりはあったほうがいいしそれを誇るのもいいけど
売れてる他のアイドルをこき下ろす必要はないだろ

77 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 03:03:03.86 0
>>74
結局三行目なんだろうね
こういう論争の根本は

78 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 03:03:38.97 0
高橋リーダーになってからですな

パフォガー　って声が大きくなったのは

80 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 03:04:05.32 0
9期10期を入れたのは原点回帰だよ
メンバーの成長を楽しむグループに戻ったって話

100 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 03:15:03.32 0
ラブマシーン以降はもうダンスに力入れてたよ
恋のダンスサイトで中澤が「ラブマシーン以上のダンスを皆さんにお見せできると思います」とか言ってたし

107 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 03:19:04.06 0
>>100
個人の能力は別として振り付けやフォーメーションはその頃が一番凝ってたかもね

102 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 03:16:28.00 0
本格パフォーマンス集団つくるつもりなら
石川とか紺野とか道重とかいちいちとらん

106 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 03:18:21.34 O
石川は歌の才能あったけど喉の病気が長引いたのがな

111 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 03:20:00.91 0
モーニング娘。はいわば幕の内弁当系でしょ
おかず追加式の

121 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 03:27:04.93 0
娘の看板を利用して高橋をブレイクさせたい
↓
押しても押しても高橋はブレイクしない
↓
高橋がブレイクするまで娘を卒業させられない
↓
メンバー最年長の高橋が辞めないから新人も入れられない
↓
メンバー固定化　フレッシュ感ゼロに
↓
事務所＜しょうがねぇからパフォーマンスをウリにすっか
↓
高橋アイドル時間切れ

125 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 03:29:21.66 0
AKBってわざと口パクにしたんじゃね？
同じ土俵に立ったらあからまに比較されて完敗汁から
だとしたら上手い戦略

134 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 03:36:07.33 0
>>125
ていうかアイドルはいつも無難に耳心地のいいステージこなしてればいい
っていう真っ当なマーケティング
努力してますパフォーマンスがんばってますって味付けは後からできるしね

126 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 03:30:16.96 0
オラムス時代はパフォーマンスの純度は上がったかもしれんが
変化を放棄しただマンネリだっただけ
その間に見事に他のアイドルたちにしてやられ続けた暗黒時代

128 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 03:32:14.11 0
パフォーマンスガーはAKBアレルギーの奴が何か対抗できるものと考えただけじゃないのか

133 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 03:35:23.70 0
AKBはまだしもやたらとOGを敵対視してるヲタがよくわからん
プラチナからヲタになったけどDVDやら動画やら見て初期も黄金期も好きになったけどな

140 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 03:42:33.55 0
人気もない魅力もない
そうなったら単純なパフォーマンスに逃げるのは一般的
それすらできなければ、終わり
最期の選択肢という奴ですな

141 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 03:42:59.51 0
所詮は一部ヲタの下らん思い入れでしかないだろ
技術の巧拙にしか関心が行かない奴って心から楽しめてないよ絶対にな

149 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 03:46:01.50 0
時代遅れの恥ずかしいモームスのコンサートに6000円払う価値があると思わせるステージが出来ていたってことでしょ
昔の娘。や今のAKBは流行り物に金を出してるところはあるよ

153 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 03:47:13.90 0
AKBはパフォーマンスがないから客来なくて全国ツアーすら出来ないんだろ

157 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 03:48:45.18 0
人気にアイデンティティを求められなくなったから
代わりに思い込み前提の技術にアイデンティティを求めてるだけだろ
てか高々アイドルの応援にアイデンティティ持ち込むから理由付けが必要になるんだよ

186 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 03:54:34.77 0
メンバーは下手でもいいパフォーマンス見せようとしてるのにヲタが下手糞でもいいとか可哀想

193 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 03:56:15.10 0
>>186
楽しみ方はそれぞれだし
下手だけどがんばってるなーって姿がみたい人もいれば可愛いけりゃええねんって人も成長が楽しいって人もおるがな

197 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 03:56:55.46 0
メンバーは頑張っていいパフォーマンス見せようとしてるのにな

213 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 03:58:58.90 0
ああいう生歌で踊ってコンサートやってみたいなことやってたら
やるならもっと上手く歌いたいもっと上手く踊りたい
もっといいステージをお客さんに見せたいって気持ちがメンバーに起こるから
メンバーはより努力をして上手くなろうとするしヲタはそれを見て一層応援する
いい流れだと思うんだがな

229 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 04:02:26.75 O
金出して見に来て貰ってんだからパフォーマンスに力入れるのは当たり前

230 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 04:02:36.01 0
アイドルとしての仕掛けとか時流で好きになるならそれでいいじゃん
ただ娘。はそういうのをくぐり抜けたその後を活動してるわけだからさ

264 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 04:10:26.57 0
人気とか売上で対抗できなくなったら技術論争になるよね
別にハロに限ったことじゃないけど

283 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 04:13:35.18 0
パフォーマンスなんかｲﾗﾈって言うやつほど
マジ地下ドルのライブなんか見たら金返せと思うだろうなｗ

291 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 04:14:42.06 0
まぁ他のグループと違ってメンバーの変動があるからコンセプトも人数、年齢とかによって
変わるってのはあるよ確かに
亀井がいた頃まではパフォーマンスも他アイドルよりは凄かったと思う

ただ今のモーニング娘。のパフォレベルが高いとか言う奴は頼むから消えろ

301 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 04:16:10.81 0
>>291
他アイドルってどこよ？
どこもかしこも口パクだろ

329 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 04:20:50.53 0
>>301
全ての48軍団
他のハログループ
perfume
少女時代わカラなどの韓国軍
その他に
スパガ、ぱすぽ、ももクロ、アイドリング、女子流、ナイン等

342 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 04:22:38.36 0
>>329
＞頃までは他のアイドルよりは凄かった

いやだからそこに上げられたグループ全部口パクだろ

281 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 04:13:20.88 0
技術論争なんてものはとどのつまり単なる好き嫌いの問題でしかない

292 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 04:14:44.09 0
>>281
技術論争と好き嫌いは別だな
ちょっとお馬鹿すぎ

295 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 04:15:26.81 0
それ以前に基礎技術なるものにどれほどの価値を見出すか自体が人それぞれ

297 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 04:15:46.37 0
プラチナ期から910期が入ってまたパフォ論争が混沌としてきたなｗ

304 ：名無し募集中。。。 [] ：2012/01/18(水) 04:17:00.45 0
タカハシステムになってからだろ本格的にパフォーマンスガー言いだしたの
どんどん売れなくなったから言い訳に歌唱力だのダンス力だの声高に言いだしたんだよ
まぁもう引っ込みつかないだろうけどねプラチナ（笑）ヲタさん